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N1F DEF ( deuxiéme division)

Quelque chose à dire sur vos championnats en général, c'est par ici !

Re: N1F DEF ( deuxiéme division)

Message par yellow submarine » 27 Nov 2017, 18:54

pouh!! faut suivre ces décisions-là..
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Re: N1F DEF ( deuxiéme division)

Message par ralouille » 27 Nov 2017, 19:17

de l'art de faire des règlements pour mieux les défaire
c sur , là c pas pareil ...
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Re: N1F DEF ( deuxiéme division)

Message par Jojo62 » 27 Nov 2017, 22:08

La DEF...le seul championnat au monde qui applique la formule "peu importe ton classement réel"

Peu importe ton classement réel, l'IFVB est en playoffs...

Peu importe ton classement réel, les 2 premiers éligibles montent...

En gros, maintenant la logique c'est "tu as un gros budget qui te permet de monter mais tu n'es pas capable de faire tes preuves contre des petits budgets de DEF ? Viens donc en Ligue A"

Et l'IFVB 2, ça sera aussi obligatoirement en playoffs de DEF ? et l'IFVB 1 en playoffs de Ligue A ?

Et pourquoi ne pas aussi obligatoirement mettre les clubs souhaitant monter en playoffs, peu importe leur classement réel ?
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Re: N1F DEF ( deuxiéme division)

Message par hugonoof » 28 Nov 2017, 10:57

Idéalement il faudrait arriver au systeme Italien, ou un club pourrait acheter une monté a un club ne souhaitant/pouvant pas monter ...
Du coup le club qui n'a pas le budget pour monter, vend sa monté, et du coup avec cette argent peut continuer a evoluer en Elite et faire de la "formation".
Le club qui a de la tune, bein il a qu'a aller en PRO
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Re: N1F DEF ( deuxiéme division)

Message par Gueuxmom » 28 Nov 2017, 11:23

Il y a un souci de régler. Puisque les poules passent à 14, il n'y a plus de play-off. Par contre l'IF reste. Mais on passe de 27% de descente à 15% en Elite ce qui va permettre aux clubs de s'installer dans la durée.
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Re: N1F DEF ( deuxiéme division)

Message par grincheux » 28 Nov 2017, 12:13

Jojo62 a écrit :La DEF...le seul championnat au monde qui applique la formule "peu importe ton classement réel"

Peu importe ton classement réel, l'IFVB est en playoffs...

Peu importe ton classement réel, les 2 premiers éligibles montent...

En gros, maintenant la logique c'est "tu as un gros budget qui te permet de monter mais tu n'es pas capable de faire tes preuves contre des petits budgets de DEF ? Viens donc en Ligue A"


Erreur! Il me semble bien que la Ligue Féminine de handball fonctionne sur ce principe.
Brest avait obtenu sa montée en finissant 5e du championnat de 2e division.

Le dilemme est de savoir si on fait monter le plus fort sportivement au risque de le voir mettre la clef sous la porte parce qu'il n'est pas suffisant armé structurellement, ou faire monter la grosse structure qui pourra s'établir durablement?
D'un point de vue sportif, c'est pas le mieux effectivement mais si on a une vision à long terme?
Ça sera toujours plus facile de vendre, à des partenaires, un championnat avec des vraies structures pro qu'un championnat tronqué tout les ans par des décisions DNACG.
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Re: N1F DEF ( deuxiéme division)

Message par Jojo62 » 28 Nov 2017, 12:46

Tu es sur pour Brest ? J'ai le souvenir d'une montée après une 1ère place en 2008 et en 2016

Je comprends ta logique Grincheux mais je vais être assez terre à terre dans ce que je vais dire. Réussir à s'installer durablement, c'est un beau projet mais c'est purement théorique.
On sait très bien que, généralement, les plus gros budgets de DEF deviennent les plus bas de LAF. Or, comment espérer qu'une équipe ayant été dans les plus gros budgets de DEF mais incapable de battre des plus "petites" équipes de DEF, arrivera à s'installer durablement en battant des clubs dont les budgets seront cette fois-ci supérieurs ?

On le voit sur chaque saison, les équipes ayant obtenu leur montée à la régulière peinent à se maintenir, alors difficile pour moi d'imaginer que les équipes ayant du mal sportivement en DEF réussiront en LAF
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Re: N1F DEF ( deuxiéme division)

Message par grincheux » 28 Nov 2017, 13:05

Je me trompe peut être d'équipe mais je sais que c'est déjà arrivé en Hand
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Re: N1F DEF ( deuxiéme division)

Message par sebborie » 29 Nov 2017, 18:52

Il y a surement des arguments pour et contre, et tout dépend de quel côté on se place mais je trouve ça plutôt triste ...

D'abord on remet la N1 au lieu de l'élite, N1 que l'on avait justement supprimée car pas assez vendeuse pour espérer des clubs pro en deuxième division.
L'élite qui avait été créée dans l'espoir d'être provisoire et donner naissance à une LBF ... encore raté !

Et puis sportivement, c'est du grand n'importe quoi.

A quoi sert notre championnat en fait ?

Entre l'IFVB d'office en play offs, les non candidats qui ne peuvent pas monter, les candidats qui peuvent montés sans être 1er ou 2ème ... le sportif est clairement mis au second plan !!!

C'est très personnel mais je trouve cela nul, et à mon avis l'intérêt du championnat Elite en prend un sacré coup ...

Allez ensuite expliquer aux spectateurs et aux partenaires, déjà peu nombreux, ces règles. Au mieux il n'y comprendront rien, au pire ils seront choqués. Et on s'étonnera ensuite qu'ils sont de moins en moins nombreux.

En fait si on réfléchit, on créée plus ou moins une ligue fermée.

Les clubs pro ou semi pro qui n'arrivent pas à avoir mieux qu'un budget Elite (inférieur à 500 000 on va dire) ne monteront jamais et finiront par mourir. Et les clubs de ligue A qui descendront en N1 remonteront en un claquement de doigt l'année suivant puisqu'au milieu de clubs amateurs. Comme ça on se partage le gâteau à 14 voire 16 et c'est réglé ...

Dommage car j'avais le sentiment que l'Elite se professionnalisait de plus en plus depuis sa création avec un niveau qui s'homogénéise et plutôt vers le haut. J'ai bien peur que tout cela provoque une inversion de la courbe. J'espère me tromper.

Après tout, tout cela sera voté, donc la majorité aura le dernier mot ;)
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Re: N1F DEF ( deuxiéme division)

Message par Jojo62 » 30 Nov 2017, 14:24

sebborie a écrit :Il y a surement des arguments pour et contre, et tout dépend de quel côté on se place mais je trouve ça plutôt triste ...

D'abord on remet la N1 au lieu de l'élite, N1 que l'on avait justement supprimée car pas assez vendeuse pour espérer des clubs pro en deuxième division.
L'élite qui avait été créée dans l'espoir d'être provisoire et donner naissance à une LBF ... encore raté !


Et ça risque de créer des problèmes financiers avec les collectivités. Par exemple, dans la grille des Hauts de France, il y a une ligne qui représente l’Elite comme étant le 2ème niveau national (soit 90000€ de subventions) mais il existe également une ligne Nationale 1 à 54000 euros. Si on change la dénomination, on prend le risque que les clubs des Hauts de France perdent 36000 euros par an. Calais, Harnes et Halluin risquent de l’avoir mauvaise si la Région fait ce changement alors que dans le fond, il ne s’agit qu’un changement fédéral de dénomination
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Re: N1F DEF ( deuxiéme division)

Message par yellow submarine » 30 Nov 2017, 18:19

Jojo62 a écrit :
sebborie a écrit :Il y a surement des arguments pour et contre, et tout dépend de quel côté on se place mais je trouve ça plutôt triste ...

D'abord on remet la N1 au lieu de l'élite, N1 que l'on avait justement supprimée car pas assez vendeuse pour espérer des clubs pro en deuxième division.
L'élite qui avait été créée dans l'espoir d'être provisoire et donner naissance à une LBF ... encore raté !


Et ça risque de créer des problèmes financiers avec les collectivités. Par exemple, dans la grille des Hauts de France, il y a une ligne qui représente l’Elite comme étant le 2ème niveau national (soit 90000€ de subventions) mais il existe également une ligne Nationale 1 à 54000 euros. Si on change la dénomination, on prend le risque que les clubs des Hauts de France perdent 36000 euros par an. Calais, Harnes et Halluin risquent de l’avoir mauvaise si la Région fait ce changement alors que dans le fond, il ne s’agit qu’un changement fédéral de dénomination



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Re: N1F DEF ( deuxiéme division)

Message par ralouille » 05 Déc 2017, 15:45

ça bouge dans le sud : démission du coach de Monaco (P.Mora) et de la joueuse slovaque de Toulon
c sur , là c pas pareil ...
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Re: N1F DEF ( deuxiéme division)

Message par marco13 » 05 Déc 2017, 16:26

Et à Istres, Personne ne démissionne ????
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Re: N1F DEF ( deuxiéme division)

Message par sebborie » 05 Déc 2017, 16:53

On sait le pourquoi de ces démissions ?

Encore quelques belles surprises ce weekend dans notre poule (B) avec la victoire de Romans contre Poitiers.

Mougins qui vient à bout de Sens en 3 sets et Clamart qui lui sort du piège Halluin sans frais.

Pour notre part, on s'est remis dans le droit chemin après notre mauvais match à Halluin en en réalisant un bon contre Bordeaux.

Même si Bordeaux était diminué, et payait aussi surement le contre coup du voyage (comme nous à l'aller), cette victoire nous fait du bien surtout avec les résultats de Sens et Poitiers. Match très important à venir contre Sens dans 15 jours !!

Dans la poule A Istres perd du terrain sur Harnes et TFOC mais eux n'ont pas joué contre Marcq qui pour l'instant semble intouchable !

Va t'il y avoir une communication officielle pour annoncer que les 2 candidats les mieux classés monteront en ligue A ? ou va t'on l'apprendre en Juin ? quelqu'un le sait ?
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Re: N1F DEF ( deuxiéme division)

Message par Yannxoim » 05 Déc 2017, 19:02

sebborie a écrit :Va t'il y avoir une communication officielle pour annoncer que les 2 candidats les mieux classés monteront en ligue A ? ou va t'on l'apprendre en Juin ? quelqu'un le sait ?


Toujours en négociation. Pas évident que la LNV accepte l'IFVB dès la saison prochaine ... les clubs de Pro A se tireraient une balle dans le pied puisqu'il n'y aurait qu'une seule descente ... en même temps, il y a la Ligue A du haut de tableau (favorable à un championnat à 12) et la Ligue A qui se lève tôt (favorable au passage à 14). Si Nantes se retrouvait 11ème peut être réviserait-il leur jugement ... ? :wink:
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Re: N1F DEF ( deuxiéme division)

Message par ralouille » 14 Déc 2017, 21:45

défection de T.Kovacs à Nîmes
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Re: N1F DEF ( deuxiéme division)

Message par Jojo62 » 18 Déc 2017, 12:27

https://www.facebook.com/saly.camara.12 ... a8zSlt00eE

Quelqu'un a des infos sur le match Halluin/Romans ?
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Re: N1F DEF ( deuxiéme division)

Message par Simon de Poitpoit » 18 Déc 2017, 14:50

Pour avoir la vérité, il fallait y être. Du coup, sans parti pris et vu que le message est sur ce forum maintenant, je me permets de mettre la réponse du coach d'Halluin reçu par sms ce matin:
Bonjour à tous,
Je suis Vincent Seguin, manager général du volley club d'Halluin, coach de l'équipe élite féminine qui a joué ce samedi contre Romans et Melle Camara.
Je n'ai pas de compte Facebook et suis donc informé par de nombreux sms d'une discussion circulant actuellement sur ce fameux réseau social.
Je souhaite tout d'abord m'adresser à Melle Camara qui utilise un fait sociétal fort et grave.
Elle même, et sa conscience, savent que je n'ai tenu aucun propos raciste, ou faisant référence à sa couleur de peau. Peut être regrettant son geste violent (coup de poing) envers un supporter à la fin du match, et anticipant de possibles suites, a t elle voulu créer une histoire scénarisée qui pourrait justifier son geste.
Le fait est que, mensonger des faits aussi graves sur des sujets tellement importants dans et pour notre société peut desservir tout un mouvement.
Je souhaite maintenant m'adresser à tous les "lecteurs", "partageurs", "likeurs" de ce fameux réseau social.
Vous êtes vous un instant posé la question de l'authenticité des propos, de la vérité de l'information.
Je ne demande aucun soutient à travers ce message mais je vous alerte simplement sur l'ampleur que peut prendre une rumeur ou un mensonge et sur les conséquences que cela puisse avoir. Prenez un instant pour regarder le film "Outreau, l'autre vérité".
Je souhaite maintenant clore pour ma part, sur ce fameux réseau social, ce sujet trop important pour être débattu ainsi.
Je communiquerai en privé à Melle Camara mon numéro de téléphone si elle souhaite échanger avec moi et que je lui répète de vive voix que jamais je n'ai tenu de propos racistes, ni même raciaux.
Si Melle Camara ne trouve pas de vérité dans mes propos et qu'elle insiste sous cette forme, je me verrai cependant obligé de déposer une plainte pour propos diffamatoires.
Je soutiens toutes les causes louables, celles notamment qui défendent l'image des individus et je me sens aussi individu.
Bien à vous
Mr Seguin Vincent.
"Quand on a des amis comme ça, on a pas besoin d'ennemis"
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Re: N1F DEF ( deuxiéme division)

Message par sebborie » 18 Déc 2017, 15:33

Effectivement je pense qu'il faut se garder de tout commentaire sans avoir été sur place.

C'est effectivement très grave si c'est avéré, et très triste pour cette fille, qui peu importe ce qu'il c'est réellement passé a l'air d'en avoir beaucoup souffert, comme cela peut avoir un impact monstrueux sur la personne incriminée si les choses ne se sont pas passées exactement de la sorte ...

J'espère surtout que les arbitres ou autres officiels présents sur place donneront leur version des faits et que lumière sera faite rapidement sur ces évènements car tout cela est vraiment triste et n'a rien à faire dans des salles de sport (nulle part d'ailleurs).
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Re: N1F DEF ( deuxiéme division)

Message par Jojo62 » 18 Déc 2017, 16:07

Merci d’avoir transmis la réponse du coach d’Halluin. Malheureusement, que la joueuse soit victime ou inversement qu’elle soit coupable, cela n’apportera rien de bon.

D’abord parce que le message de la joueuse a été énormément partagé sans aucune contradiction (c’est pour cela que j’ai d’ailleurs demandé si quelqu’un pouvait apporter un complément d’information). À titre personnel, je n’aime pas ce genre de méthode où l’on dénonce sur les réseaux sociaux avant même de déposer plainte. La justice officielle devrait toujours primer sur la recherche de la justice populaire, parfois populiste...Quelque soit la vérité, la réputation de l’entraîneur env prendra un coup

Ensuite parce qu’il ne peut y avoir d’issue heureuse. Soit il y a eu acte de racisme et c’est extrêmement grave. Soit une accusation diffamatoire est portée, salissant un homme et un club à tort, et c’est également extrêmement grave...

Dans les 2 cas, ça laissera des traces...
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